28 марта 2023. Социология — наука, изучающая социальные процессы, происходящие в обществе, а хороший социолог способен прогнозировать новые веяния, которые ожидают страну или регион. Ольга Малахова — именитый социолог в Краснодарском крае, к которому обращаются за прогнозами развития событий не только СМИ, но и власти региона. О сложностях в работе социолога, об опыте работы в социологическом центре, о взглядах кубанцев на коррупцию и об изменениях в кубанском обществе после пандемии и с началом спецоперации Ольга Николаевна рассказала в интервью ИА KrasnodarMedia.
— Давайте поговорим о социологии, она в том числе, изучает влияние правовой грамотности граждан, на ситуацию в стране. Высока ли правовая грамотность кубанцев и как ее можно повысить?
— С моей точки зрения, уровень правовой осведомленности у нас ниже среднего. Граждане, в большинстве своем не обладают системой правовых знаний, а имеют отрывочную и поверхностную информацию по различным направлениям в области права, которую урывками увидели где-то в интернете, или читали в СМИ, не вдаваясь в детали. Ожидания людей часто завышены и узко направлены, у них имеется свое видение, как должны происходить конкретные социальные процессы, соответственно — это для них и есть, "правильно и законно".
При не совпадении закона и внутреннего самоощущения, закон оказывается "плохим", а значит не обязательным к исполнению. В таком варианте выносится за скобки то, что все люди имеют разное самоощущение, интересы, образование, возраст и т.д., и только законодательство позволяет очень разным гражданам жить в одном государстве. Исходя из этого, большую роль в социальной жизни общества играет наше доверие или недоверие к властным институтам, правоохранительным структурам, судебным органам. Одним из маркеров такого доверия, на мой взгляд, может служить тема коррупции. Я неоднократно принимала участие в социологических исследованиях на предмет коррупциогенности в разных направлениях и уровнях деятельности. Как правило, в анкете задавались вопросы: как вы оцениваете уровень коррупции в Краснодарском крае, насколько высокая она, с вашей точки зрения, в крае? Очень часто оценки были негативно-высокие. Но на следующий вопрос: как часто вы лично сталкивались с коррупцией? Респонденты отвечали: "Редко". Таким образом, налицо использование респондентами "штампа" в оценке уровня коррупции в крае.
Это подтверждает, что на мнение людей серьезно влияют средства массовой информации, общественное мнение. Коррупция — явление отвратительное, вне всякого сомнения, и ему не должно быть место в современном российском обществе и государстве, в тоже время, на мой взгляд, в Краснодарском крае эта тема позволяет кубанцам продемонстрировать структурам власти свое раздражение и недовольство их работой через обвинение в недостойном поведении отдельных государственных и муниципальных служащих. Респонденты указывают на высокий уровень коррупции власти при этом, в реальности с ней, не сталкиваясь в том объеме, который им представляется реальным.
Возвращаясь к началу разговора о правовой грамотности кубанцев, выскажу предположение, чтобы поднять уровень правовой грамотности граждан требуется улучшать качество профессионального образования и заниматься гражданским просвещением населения с помощью квалифицированных лекторов, которые будут системно и качественно, проводить данную работу. Конечно, власть должна обеспечить определенный уровень правовой грамотности, так как это обеспечит более высокий уровень законопослушания граждан, значительно уменьшит количество обращений в органы власти с жалобами на их деятельность.
— Ольга Николаевна, до недавнего времени Вы более 15 лет работали в Совете при главе администрации (губернаторе) Краснодарского края по развитию гражданского общества и правам человека, с какими вопросами чаще всего обращаются кубанцы в этот орган?
— Причины обращения в Совет разные: кто-то обращается со своими проблемами, узнав о Совете случайно, кто-то — целенаправленно, многие — когда у них не осталось других вариантов и ими были испробованы все другие способы добиться справедливости. Многое зависело от того, чего хотел добиться человек, каковы были его мотивы для обращения.
Не все знают, что представляет собой Совет при губернаторе Краснодарского края по развитию институтов гражданского общества и правам человека, в Положении о Совете написано, что это совещательный орган, который занимается системными случаями нарушения прав человек, и их устранением. Члены Совета не должны заниматься единичными случаями нарушений прав человека, но именно этим им зачастую приходится заниматься, потому что даже единичные случаи помогают выявить механизмы, которые приводят к нарушению прав граждан. Совет должен быть экспертной площадкой, с совещательными функциями, которая позволяет осуществлять позитивное гражданское взаимодействие между жителями Кубани и муниципальными, краевыми, федеральными структурами, так как защита прав человека не может существовать и осуществляться без развитого гражданского общества и его институтов.
— Можете привести пример конкретного обращения, которое задело Вас, когда Вы ещё работали в Совете, как говорится, за живое?
— Недавно члены Совета выезжали в Северский район, в том числе, и по обращению жителей села Львовское. Через весь населенный пункт проходит автотрасса, которая имеет краевую подведомственность. На трассе не установлено освещение, соответствующее требованиям, она не оборудована тротуарам в должной мере, но именно по этой дороге ежедневно дети идут в школу, пожилые люди добираются по своим делам. Для них это может быть небезопасно, и жители Львовского давно пытаются решить имеющуюся проблему. Программа реконструкции данного участка есть, но для ее реализации требуется время, соответствующие структуры должны соблюсти прохождение всех процедур, которые требуются законодательством, в тоже время жители Львовского заинтересованы в ускорении процесса обустройства трассы, а в идеале выноса ее за пределы населенного пункта, поэтому они и обратились в Совет, добились выезда членов Совета в Северский район.
— По вашему мнению, как социолога, как повлияла пандемия и спецоперация на кубанское общество, если рассматривать изменения через призму обращений в органы власти?
— Если опираться на исследования, которые проводились нашим Центром на основе контент-анализа публикаций статей СМИ, социальных сетей, опросов экспертов, блиц-опросов населения в период пандемии коронавируса, то в первые месяцы пандемии количество обращений в органы власти существенно выросло и это объективно, потому что кроме конкретных вопросов связанных с повседневной жизнедеятельностью, у людей было много психологического напряжения и страхов, связанных с новой ситуацией, в которой все оказались.
Было много проблем с медицинским, социальным обслуживанием. Это и понятно. Многого не хватало, потому что никто не ждал пандемии и надо было закупить, и привести в больницы, аптеки необходимое СИЗы, оборудование и т.д. Поступало большое количество различной, в том числе негативной и противоречивой информации, да и просто фейков. Данные обстоятельства влияли на психологическое состояние людей. Как мы все помним, своевременные меры властей всех уровней привели к снижению порога заболеваемости, уменьшилось и количество обращений по теме коронавируса в медучреждения и органы власти. Какая-то часть населения успокоилась и адаптировалась, кто-то, оказался в состояние психологической апатии. Потом ситуация выровнялась и вошла в свое обычное русло. Это если мы говорим об пандемии, так как на мой взгляд, для общественного мнения пандемия и спецоперация — два разных процесса и по своему воздействию и по оценке.
Вопросы, связанные с проведением специальной операции, более конкретные и приземлённые, если можно так сказать, в то время как пандемия вызывала более эмоциональные выраженные чувства.
Опросы показывают, что большинство населения осознанно или нет, понимали, что наступит момент, когда конфликт, начавшийся в 2014 году, может возобновиться и морально были к этому готовы. Многочисленные публикации в СМИ сообщений об обстрелах мирных городов и поселков ДНР, ЛНР с неизбежностью формировали общественное мнение к необходимости защищать русский мир на Донбассе. Фактически, на мой взгляд, сейчас в России меняется система взаимодействия гражданского общества и государственных структур, ширится волонтерское движение, многие наши граждане идут в армию добровольцами. Так называемых "пятисотых" — отказников, в стране и у нас на Кубани минимальное количество. Государство оперативно реагирует на СВО, меняется законодательство, принимаются меры реальной поддержки всех категорий и слоев населения.
Показательно значительное снижение негативных материалов о деятельности законодательных органов власти, особенно Государственной Думы. Если раньше оппозиция "разгоняла" мнение, что "Госдума — бешенный принтер", то сейчас все россияне понимают важность и необходимость этого органа власти. Государственная Дума по своей инициативе или для поддержки предложений Правительства, оперативно вносит в законодательство изменения, направленные на социальную и экономическую защиту и поддержку граждан, импортозамещения, в целом бизнеса. Показательно, как оперативно среагировала власть на тревожность граждан неурегулированностью статусов защитников Отечества и членов их семей. Сейчас на законодательном уровне статусы всех участников СВО приведены в соответствие с реально необходимыми условиями.
Уже решено множество вопросов с поддержкой беженцев с территорий, где ведутся боевые действия. В том числе в это вопрос большой вклад вносит Краснодарский край, в котором так называемые "херсонцы" нашли свой второй дом. Разумеется, указанные социальные процессы, не могли, пройти безболезненно и не вызвать информационных запросов, уведомлений, подтверждений и иного рода документов, направляемых в государственные структуры. Это осложняет деятельность всех ветвей власти, но и сплачивает кубанцев перед лицом реальной опасности.
— А, можно уже сказать, как меняется общество в связи со спецоперацией?
— Процесс формирования "новой реальности" ещё идет, хотя первые признаки изменений уже просматриваются. Общество стало более монолитным, появились общие вызовы и формы их решения, к примеру, волонтерство. То, что по окончанию СВО, наше общество не будет прежним— это несомненно. Однако каким оно будет, никто с высокой степенью достоверности прогнозировать не возьмется, слишком много факторов влияет сейчас на общественное мнение. Опыт участия тысяч граждан России в военных действий для тех, кто там, "за ленточкой", уже само по себе серьезное воздействие на все социальные процессы в обществе.
Также появление в составе РФ новых территорий и населения, которое в течении нескольких десятилетий жило под воздействием укронацистской пропаганды, не могло не оставить свой след в психологии наших новых соотечественников. Фактически, они жили в другом государстве и последние годы находились под воздействие сильного стресса, что не могло не повлиять на их жизнь и мировоззрение. Так же изменения экономического, политического порядка происходящие за пределами РФ, связанные с СВО, оказывают влияние на наших предпринимателей, товаропроизводителей, которые экспортировали свою продукцию или закупали оборудование и т.д. за пределами России. Можно с уверенностью сказать, что столь значимые трансформации, за столь короткий промежуток времени окажут существенное влияние на нашу жизнь и общественное мнение, однако социальные процессы протекают десятками лет, поэтому дать сейчас итоговую оценку вышеуказанным изменениям, я не берусь.
— СМИ часто обращаются к результатам социологических исследований. Как вы считаете, они отражают реальную картину взглядов в обществе? На сколько общероссийские исследования по каким-либо вопросам соответствуют ситуации в Краснодарском крае?
— Мне кажется, не стоит говорить о научных исследованиях в целом и обобщенно, нужно обсуждать каждое исследование конкретно, чтобы понимать, "а, был ли мальчик": кто проводил исследование, какие ставились цели, какими методами, какое количество его участников, в каких регионах? На мой взгляд, часто социологическими исследованиями называют действия, которые к социологии не имеют никакого отношения.
Отмечу, настоящие социологические исследования, являются очень ресурсозатратной процедурой, как сточки зрения финансов, так и обеспечения профессиональными кадрами, временным фактором, поэтому реальных социологических исследований проводится гораздо меньше, чем об этом сообщают. Есть еще серьезная проблема с "проведением" так называемой "политической социологии", когда исследования не проводятся или даже проводятся, но итоговый результат "заказывается" заранее. Если проанализировать результаты социологических опросов, к примеру ВЦИОМа, который проводит регулярные панельные исследования, то основные тенденции общественного мнения в них четко просматриваются. Но, результаты этих исследований даются в обобщенном виде, как средняя температура по больнице и социологические зондажы, которые проводятся нашим Центром, показывают определенные отличия общественного мнения кубанцев по многим актуальным вопросам от средних по стране.
По окончанию СВО, наше общество не будет прежним — кубанский социолог Ольга Малахова. Фото: Валерия Годовникова
— Вопрос последний, лирический. Что вам лично нравится в вашей работе социолога?
— Я люблю свою работу, потому что у меня всегда есть шанс встретить абсолютно новых людей с непохожим мировоззрением, с абсолютно новым взглядом на ту или иную ситуацию. Я не однократно сталкивалась с тем, что как мне казалось, удивить меня нельзя, но встречаются респонденты, которым это удается. Иногда это позитивная информация, иногда она шокирует.
Но это всегда дает понимание того, что в жизни есть что-то, что необходимо изучать, даже если происходят социальные процессы, которые лично я как личность не принимаю, и оцениваю отрицательно, однако, как социолог — понимаю, что ситуация нуждается в осмыслении, исследовании и внесении предложений, как изменить жизнь к лучшему. Наука нас учит тому, если в обществе появился социальный феномен, который неоднократно себя воспроизводит, соответственно есть объективная причина, которая к этому приводит. Следовательно, у меня всегда есть поле для самовыражения в социологических исследованиях.
— Спасибо за интервью.